Ich auch, denn es war meine ursprüngliche Aussage. Ich weitete Sie auf alle Zockerpapiere aus, bezgl einer wirksamen langfristigen Absicherung. Erst nach dem Beitrag von AUCluster, der auf den nötigen Hebel verwies, waren wir wieder beim Thema Hebel. Denn auch in "deinem" Schein ist ein Hebel drin.MaciejP hat geschrieben:
Ich bleibe dabei, diese Faktorzertifikate (FZs) sind zur effektiven Absicherung ungeeignet.
Im Übrigen war in seiner Berechnung die Annahme, dass jemand ca
25% des Gesamteinsatzes in das Papier gesteckt hat, als Silber bei 49 $ war, also 4$ vom KO (53) entfernt.
Heute sind wir schlauer, aber damals? Hättet ihr beide das getan?
Es wird im allgemeinen suggeriert, man könne quasi wie bei einer Risiko LV mit wenig Geld, viel Vermögen (Arbeitsleistung) absichern können. Das geht eben nicht. Denn wenn es günstig sein soll, braucht man den Hebel, der wiederum das Risiko erhöht, also die Sicherungsfunktion aushebelt.MaciejP hat geschrieben: Was den Hebel angeht, der spielt zur reinen Absicherung eigentlich keine Rolle. Der bestimmt ja nur, wieviel Kapital ich einsetzen muss, um bspw. einen Anstieg/Abfall um einen Dollar mitzugehen. Allgemein gilt nur je geringer der Hebel, desto mehr Kapital muss ich aufwenden, desto höher ist aber auch das Verlustrisiko. Bei höhererem Kapitaleinsatz sind dann natürlich auch die Finanzierungskosten höher.
Das geht deshalb nicht wie bei einer Versicherung, aus der nur wenige eine Leistung abrufen, aber viele einzahlen, weil hier nur zwei Parteien involviert sind. Also muss eine Partei zwangsläufig "alles" verlieren. Das mögen Banken so gar nicht.
Schaue Dir doch meinen Chart an. Ich wette, es gibt jede menge Menschen die bei diesem Chart sich die Augen kräftig reiben. Es ist doch ein Short das seit 2011 vernichtet wurde mit dem Silber zusammen. Ob das nun linear oder logarithmischer dargestellt wird, ist für jeden der zu Absicherung drin war eine Katastrophe.MaciejP hat geschrieben:Das kann man so auch nicht sagen. ..Langfristig gehen diese Papiere aufgrund des Hebels gen 0.
Ich als EM Horter muss genau wissen ob es zum Zeitpunkt des Kaufs passt. Später festzustellen wann ich hätte lieber kaufen und verkaufen sollen, nützt mir nicht viel. Die Komplexität sagt alles über die ach so einfache Nutzung. Sollte der KO erreicht werden, ist frisches Geld für die Absicherung des Bestands wieder nötig.MaciejP hat geschrieben: Wenn man sich den Kurs ein paar Tage eher anschaut, passt es aber wieder. Weiß nicht wie diese Verzögerung da genau zu erklären ist. Man muss auch bedenken, dass KOs sich auf den Future-Preis beziehen, nicht auf den Spot-Preis. Da kommen dann noch Rollgewinne bzw. -verluste mit ins Spiel. Die Währungsumrechnung spielt auch noch eine andere Rolle, da bei KOs erst die Differenz Kurs minus Basispreis in Dollar berechnet wird und nur die Differenz täglich in Euro umgerechnet wird. Beim richtigen Silberkurs in Euro akkumulieren sich die Währungsänderungen ständig auf. Irgendjemand hatte dazu hier schon mal komplizierte Formeln gepostet.
MaciejP hat geschrieben: Für Kleinanleger sind KOs bei relativ überschaubaren Zeiträumen also vermutlich die einfachste und günstigste Variante eine brauchbare Absicherung zu bekommen. Den Kurs auf lange Sicht aber 1:1 abzusichern, ist m.E. praktisch unmöglich, weil man so viele überlagernde Effekte mit einkalkulieren müsste, die man nicht voraussehen kann (Kursschwankungen, Währungsschwankungen, Marktzinsentwicklung, etc.). Deshalb wird man da immer auch Zeiträume finden, wo die Absicherung nicht ganz auf die Kursentwicklung passt.Davon abgesehen muss man natürlich "den richtigen Riecher" haben, in welche Richtung sich der Kurs entwickelt.
Wenn diese Begriffe zusammenfallen, kann man nur noch von Spekulation sprechen.
@Ladon & delaboite
Lest alles nochmal durch, vielleicht verstehst Ihr worum es geht.
Ich streitet die Existenz solcher Papiere doch nicht ab. Wie kann man darauf kommen, wenn ich selbst Beispiele bringe? Auch habe ich kein Problem damit, wenn Andere damit Geld verdienen. Die Bank ganz sicher.
Aber als langfristiges Sicherungsinstrument für einen EM Lager sind sie m.E. nicht tauglich. Einzig und allein darum ging es mir.
