|
|
|
|
|
|
Gold.de Forum
Diskussionen zu Wirtschaft, Gold und Silber
Willkommen im Forum von Gold.de – Preisvergleich für Gold
und Silber sowie kostenlosen Kleinanzeigen (Angebote und
Gesuche) von Edelmetallen, Münzen, Barren und Zubehör.
|
|
|
|
|
|
|
|
Neu hier?
Warum bei uns registrieren?
Als registriertes Mitglied hast du vollen Zugriff auf alle
Funktionen des Forums und den Kleinanzeigen-Markt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sapnovela
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 05.11.2011
Beiträge: 496
Geschlecht: 
 
|
Ist Silber nicht wirklich ehr ein Sammel-, denn ein Anlagethema?
Wenn ich mir den Aufpreis von Silbermünzen und -barren gegenüber dem Spotpreis ansehe, dann lande ich - sofern ich mir die 7% MwSt wiederholen kann - bei Aufpreisen von min. 12%, bei normalen Größen ab 13/14% - wohlgemerkt wenn ich die 7% MwSt z.B. als Unternehmen wiederbekomme:
Name-------------------------Feingewicht-----------Preis-------Preis pro g---- inkl. 7% Mwst------Aufgeld
Preis---------------------------31,1--------------------23,61--------0,76------------0,81
Wiener Philharmoniker-------31,1--------------------26,98--------0,87------------0,93----------------14%
Maple Leaf-------------------- 31,1-------------------27,24---------0,88------------0,94----------------15%
Kookaburra--------------------311,0-----------------274,97--------0,89------------0,95----------------16%
Lunar Serie II-----------------311,0-----------------277,70--------0,89------------0,96----------------18%
Kookaburra--------------------1000,0----------------864,00-------0,86------------0,92----------------14%
Lunar Serie II-----------------1000,0----------------864,00--------0,86------------0,92----------------14%
Arche Noah--------------------1000,0----------------861,00-------0,86-------------0,92----------------13%
Andorra Eagle Barren---------1000,0----------------870,00-------0,87-------------0,93----------------15%
.... wo ich auch suche... zu teuer. Wenn ich die MwSt nicht wiederbekomme, bin ich selbst beim Wiener Philharmoniker bei 22% sofortigem Wertverlust! D.h. die Münzen in unseren Schubladen werden mit ziemlicher Sicherheit nicht wieder eingeschmolzen, dafür müssen 50kg Barren herhalten.
Die üblichen modernen 1 Unzen Goldstücke dagegen bekomme ich meist mit 3% Aufpreis, 1/2 Euromünzen günstiger und Sovereign, Pesos , Gulden, etc. oftmals noch günstiger.
Für mich gilt eine einfach Gleichung:
Silber = Briefmarken
Gold = Geldspeicher
Warum kommt ihr zu teilweise ganz anderen Überlegungen?
Danke für Eure Antworten  |
|
|
|
Anzeige
|
|
|
|
Jupp
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 27.12.2011
Beiträge: 364
Geschlecht:
|
|
Weil die Aufpreise ja durchaus gerechtfertigt sein könnten mangels Material. Was nützt denn ein Börsen Papierphantasiepreis, wenn man Material dafür schlicht und einfach nicht bekommen kann? Also bezahlt man wohl oder übel den Aufschlag in der Hoffnung, den später auch wieder zurück zu erhalten. |
|
|
|
Sapnovela
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 05.11.2011
Beiträge: 496
Geschlecht:
|
|
Aber dann kaufe ich lieber Gold als Silber, denn Silber muss erst mal 22% steigen, damit ich kein Minus mache. Bei Gold ist es fast nur Porto oder Reisekosten bei Tafelgeschäften. |
|
|
|
goldjunge01
500 g Barren Mitglied
Anmeldedatum: 10.07.2011
Beiträge: 763
Geschlecht:
|
Manche betrachten Silber als die bessere Absicherung in Krisenzeiten in bezug auf: Beim Bäcker ein Brot kaufen können mit Silber, weil Gold einen zu hohen Wert darstellt, oder der Bäcker nicht rausgeben kann.
Ich halte diesen Ansatz nur für bedingt nachvollziehbar. Vielleicht hat der Bäcker inzwischen soviel Silber, das es ein Platzproblem wird. Oder steht nur auf Zigarren, oder ...
Ein weiterer Punkt ist wirklich der Marktpreis.
Meine alte Nachbarin (91) hat auch endlich etwas EM gekauft.
Aber Gold war ihr 'zu teuer'. Sie meinte, sie halte für das eingesetzte Geld zu wenig in den Händen.
Deshalb kaufte sie Silber.
Das ist ok, weil sie nichts anderes hat.
Aber ansonsten finde ich nach wie vor die Streuung wichtig, mit Beherzigung des Satzes:
Wer streut kann nicht fallen. |
|
|
|
MarcusSZB
2 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 31.03.2011
Beiträge: 22
Geschlecht:
|
So, nun geb ich meinen Senf auch noch dazu:
Ich hab mal angefangen Münzen zu sammeln. Nämlich die, die im Urlaub immer übrig geblieben sind. Dann bin ich übergegangen vermeintlich "wertvolle Münzen" zu sammeln, hab nämlich mal auf nem Flohmarkt 34 Silbereurozehner zum Nennwert kaufen können.
Mittlerweile kaufe ich als Schönheitsmünzen weiter die Silberzehner. Ich betrachte das subjektiv für mich so:
Silbermünzen sind für mich zu 95% Hobby, zu 5% Geldanlage, beim Gold ist das andersrum. |
|
|
|
Hasiahk
½ Unze Mitglied
Anmeldedatum: 16.08.2011
Beiträge: 8
Wohnort: Österreich/Wien
|
Hallo
Ich glaube dass man auch auf die andere Edelmetalle ein Aug werfen sollte. Platin war Zeitweise sehr tief unter dem Goldpreis und jetzt rangiert er nahe der Goldpreis. Ich bin überzeugt dass mann hier auch ein wenig im Portfolio beimischen sollte. Auch Palladium wäre für kluge Anleger eine feine Option.
 |
|
|
|
MapleHF
Gold-Guru
Anmeldedatum: 13.05.2010
Beiträge: 2022
Wohnort: Bayern
|
... grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass etwas Platin und etwas Palladium nie schaden kann, aaaaber schau Dir mal bei den Edelmetallhändlern z.B. Proaurum die Differenz von Ankauf zu Verkaufspreis bei Platin und Palldium an.
Da braucht man schon eine erhebliche Steigerung, um zu 0 rauszukommen.
MapleHF |
|
|
|
AuCluster
500 g Barren Mitglied
Anmeldedatum: 13.12.2011
Beiträge: 511
Beruf: Schalker
Wohnort: Auf Schalke
|
Ich bin auch ein Fan von der 50:50 Regel für Au und Ag. Aber dieses Verhältnis bezieht sich auf das Gewicht! 
_________________
Schalke wird Meister - leider immer erst im nächsten Jahr! |
|
|
|
Tubenhannes
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 09.11.2010
Beiträge: 320
Geschlecht:
Beruf: Hedonist
Wohnort: Oberbayern
|
Dann nehme ich aber lieber 50 KG Gold 
_________________
Ein Indianer kennt kein Schmerz -Ausalbe .900 - ...mehrmals täglich auftragen !!!! |
|
|
|
Hasiahk
½ Unze Mitglied
Anmeldedatum: 16.08.2011
Beiträge: 8
Wohnort: Österreich/Wien
|
Hallo
Ja da gebe ich Dir auch recht, aber wir als Kleinanleger und nicht Händler müssen so un so alle über die Langfristigkeit hinaus also(5 Jahre) Kalkulieren und Planen
So wie es schein sind die kurzfristige Kursbewegungen gegen jäglicher Expertenprognosen. Daher würde ich eher Raten für lange Zeit die Anlagen zu halten.
Daher bin ich auch der Meinung einer Beimischung von Sammlermünzen würde eine Portfolio auch gut tun. Die sind so und so kurzsichere. Hier würde ich auch eine Fragezeichen dazu geben?
Lg  |
|
|
|
Rita
2 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 07.08.2011
Beiträge: 26
Geschlecht: 
|
Als Kleinanleger investiere ich im Monat immer den selben Betrag x. Einmal in Au, einmal in AG. So komme ich eigentlich auf mehr Silber.
Ich träum davon dass es steigt (wie die Gurus behaupten) und ich dann gut dastehe.
_________________
Für Frauen ist EM perfekt. Man kann kaufen so viel man will und braucht kein schlechtes Gewissen zu haben!  |
|
|
|
Eifelwolf
5 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 22.02.2011
Beiträge: 85
|
Hallo Sapnovela,
Du musst das richtige Silber kaufen,dann bezahlst Du nicht diese Aufpreise.
Schau mal bei den 5 u. 10 DM-Münzen 625er Silber nach,die bekommst Du immer unter dem Silber-Spot,
und wenn Du weiter suchst,findest Du immer Münzen in 925er Silber zum Spot-Preis oder sogar etwas darunter.
Es gibt z.B. noch genug 10 DM 1998-2001.
Es müssen ja nicht die Silber-Unzen u.-Barren sein,im Notfall zählt nur der Silberanteil und selten der Sammlerwert |
|
|
|
AuCluster
500 g Barren Mitglied
Anmeldedatum: 13.12.2011
Beiträge: 511
Beruf: Schalker
Wohnort: Auf Schalke
|
|
|
|
thEMa
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 19.10.2010
Beiträge: 282
|
Nun ja, die ESG handelt eben mit Edelmetall zahlt nur das Silber. Die 10 Franz Liszt sind wohl nur der Vollständigkeit halber aufgeführt. Aber schließlich rechnen wir alle damit, dass auch der ESG Ankaufpreis für diese Münzen mittel- bis langfristig über den Nennwert klettert.
_________________
Ceterum censeo anatocismum esse delendum
Der Zins, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden. |
|
|
|
Titan
1 kg Barren Mitglied
Anmeldedatum: 07.03.2011
Beiträge: 1191
Geschlecht:
Beruf: Elektroing./Bioenergetiker
Wohnort: Berlin NO
|
| thEMa hat Folgendes geschrieben: |
| Nun ja, die ESG handelt eben mit Edelmetall zahlt nur das Silber. Die 10 Franz Liszt sind wohl nur der Vollständigkeit halber aufgeführt. Aber schließlich rechnen wir alle damit, dass auch der ESG Ankaufpreis für diese Münzen mittel- bis langfristig über den Nennwert klettert. |
So,wegen der Preismanipulation
-oder doch nur normaler Handel an der Börse?-
beim Silber/Gold
Zumindest diese Chartkurve läßt Zweifel am normalen Handel aufkommen:
http://www.goldseiten.de/artikel/13....-gesessen-Wie-weiter.html
T.
_________________
"Das Leben ist Schwingung.Verändere Deine Schwingungen--
und Du veränderst Dein Leben"
"Die kürzesten Wörter ( ja,nein ) erfordern das meiste
Nachdenken"
Pythagoras von Samos |
|
|
|
B_aus_MV
1 Unze Mitglied
Anmeldedatum: 06.04.2011
Beiträge: 10
Geschlecht:
|
| Eifelwolf hat Folgendes geschrieben: |
Hallo Sapnovela,
Du musst das richtige Silber kaufen,dann bezahlst Du nicht diese Aufpreise.
Schau mal bei den 5 u. 10 DM-Münzen 625er Silber nach,die bekommst Du immer unter dem Silber-Spot,
und wenn Du weiter suchst,findest Du immer Münzen in 925er Silber zum Spot-Preis oder sogar etwas darunter.
Es gibt z.B. noch genug 10 DM 1998-2001.
Es müssen ja nicht die Silber-Unzen u.-Barren sein,im Notfall zählt nur der Silberanteil und selten der Sammlerwert |
Das interessiert mich brennend:
wo bekomme ich 5 u. 10 DM-Münzen (625er Silber) IMMER unter Spot??? |
|
|
|
Sapnovela
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 05.11.2011
Beiträge: 496
Geschlecht:
|
| Eifelwolf hat Folgendes geschrieben: |
Hallo Sapnovela,
Du musst das richtige Silber kaufen,dann bezahlst Du nicht diese Aufpreise.
Schau mal bei den 5 u. 10 DM-Münzen 625er Silber nach,die bekommst Du immer unter dem Silber-Spot,
und wenn Du weiter suchst,findest Du immer Münzen in 925er Silber zum Spot-Preis oder sogar etwas darunter.
Es gibt z.B. noch genug 10 DM 1998-2001.
Es müssen ja nicht die Silber-Unzen u.-Barren sein,im Notfall zählt nur der Silberanteil und selten der Sammlerwert |
Hallo Eifelwolf,
Im Grunde ist die Idee nicht schlecht, aber der Wiederverkauf der alten DM-Münzen ist nicht gesichert, so dass ich lieber die Finger davon lasse. Sofern man kein Firmen-Vehikel sein Eigen nennt, dass die MwSt Thematik elegant löst (Vorsteuer ziehen), halte ich Silber immer noch ehr für ein Sammel- als für ein Anlagethema. Als Sammelthema ist es aber sicherlich x-mal werthaltiger als Briefmarken, Baseball oder Fußballkarten, Magic- oder Telefonkarten. Ich kann daher nachvollziehen warum man sich z.B. Britannias kauft oder Koalas oder Kiwis, aber Tubes voller Ahornblätter? Dann lieber einer Firma gründen und Silber als 1kg Barren kaufen, dann stimmt auch der Preis.... und Milchflecken bekommen die Dinger nicht.
 SAP |
|
|
|
Tandem
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 02.09.2011
Beiträge: 187
Geschlecht:
Beruf: Bootsbaumeister
Wohnort: Tutzing
|
öhm, Moment mal, Firma gründen und Märchensteuer sparen?
Wenn du dann noch das FA davon überzeugen kannst, die Barren auf 7 Jahre abzuschreiben, dann hau rein...
Bis dahin mußt du aber beim Wiederverkauf die Steuer wieder zahlen. |
|
|
|
Goldschürfer
2 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 11.02.2012
Beiträge: 23
Geschlecht:
Wohnort: Emsland
|
nun möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben,
ich denke das mit den alten DM Silbermünzen kein Geschäft zu machen ist, da sie bei Ebay sogar schon Kiloweise verkauft werden. Lege ich mir aber Fine oz zu werd ich mein Geld in 10 Jahre mit Profit zurück erhalten da die Unzen meistens in kapseln oder Tubes nicht oder manche nur minimal beschädigt werden. Solche werden dann auch gerne zum Sammlerpreis gekauft im Gegensatz zu den alten verkratzten 5 oder 10 DM münzen.
Bei Gold liegt Sapnovela garnicht so verkehrt, erstens fallen die Steuern weg und zweitens werden ältere Münzen auch mit Kratzern gut verkauft. Allerdings muß man größere Beträge investieren, vor allem wenn man was in der Hand haben will. Außer man kauft diese mini 1/10 oder 1/20 münzen, aber ohne Lupe ist da nich viel zu sehen.
Also ergibt beides zusammen eine gute Mischung. |
|
|
|
Ladon
Moderator
Anmeldedatum: 17.05.2010
Beiträge: 1952
Wohnort: Terra
|
| Tandem hat Folgendes geschrieben: |
...
Bis dahin mußt du aber beim Wiederverkauf die Steuer wieder zahlen. |
Klar. Aber erstens kannst Du sie doch dann aufrechnen mit evt. Verlusten und zweitens hast Du unter dem Strich eine "netto/netto" Rechnung: eben insgesamt ohne Mwst.; An- und Verkauf. So wie man jede "Ware" als Händler kalkuliert.
Wohingegen Du als Privatmann beim Ankauf die Mwst zahlst und sie beim Verkauf nicht erhältst, also die "unter'm Strich"-Rechnung schlechter aussieht.
Reiner Edelmetallhandel ist allerdings nicht ganz so einfach. Und wenn man EM als "Rücklage" anschaffen will, solte man sich zumindest mal mit seinem Steuerberater besprechen.
_________________
When the Four Horsemen galloped, a stock of gold pieces, cunningly concealed or surreptitiously carried, has often meant the difference between living and dying.
Roy W Jastram (The Golden Constant; 2009; ISBN: 978-1-84720-261-1) |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
