Dr. Thomas Mayer: „Fragilität des Finanzsystems erhöht sich“

Dr. Thomas Mayer kennt sich aus im Geld- und Währungsgeschäft. Er war viele Jahre beim internationalen Währungsfonds tätig, bevor er in die Privatwirtschaft wechselte. Es folgten Stationen unter anderem bei Goldman Sachs und als Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Heute leitet Dr. Thomas Mayer das Flossbach von Storch Research Institut. Zudem ist er Honorarprofessor an der Universität Witten/Herdecke und Vorsitzender der Jury des Ludwig-Erhard-Preises für Wirtschaftspublizistik.

Vielen unseren Lesern dürfte Dr. Thomas Mayer aber vor allem bekannt sein als Buchautor sowie als vielgefragter Finanzexperte und Kommentator in den Medien.

Dr. Thomas Mayer: Zum einen haben wir keinen Rückgang der Aktienpreise, den man als Crash bezeichnen könnte. Zum anderen hat meines Wissens keiner der Crash Propheten die Pandemie kommen sehen. Schon vor der Pandemie habe ich die Fragilität unseres Finanzsystems aufgrund der weltweit hohen Verschuldung als hoch eingeschätzt. Die massiven staatlichen Hilfsprogramme, die zu einem großen Teil von den Zentralbanken mit neu gedrucktem Geld finanziert werden, erhöhen diese Fragilität weiter.

Dr. Thomas Mayer: Natürlich ist es richtig, die Menschen, Betriebe und Unternehmen, die aufgrund staatlicher Verordnungen ihrer Tätigkeit nicht mehr nachgehen können, zu unterstützen. Der Staat kann ihnen ja schlecht ihre Geschäfte verbieten und sie dann im Regen stehen lassen. Allerdings wäre es besser, wenn die Staatshilfen aus Ersparnissen finanziert werden könnten. Weil man aber zehn Jahre lang das Sparen bekämpft und die Verschuldung mit Niedrigzinsen gefördert hat, steht man mit leeren Taschen da und muss sich diese mit neu gedrucktem Geld füllen.

Dr. Thomas Mayer: In der Finanzkrise saß der Finanzsektor auf der Anklagebank, aber man konnte ihn nicht ins Gefängnis sperren, weil man ihn ja noch brauchte. Deshalb erlegte man ihm Geldstrafen auf und schubste ihn an, noch mehr Kredite an die Schuldner zu vergeben, um die Wirtschaft wieder zum Laufen zu bringen. Allerdings nutzten die Schuldner die neuen Kredite nicht vorwiegend, um neue Fabriken zu bauen und gute Arbeitsplätze zu schaffen, sondern um vorhandene Immobilien und ihre eigenen Aktien zukaufen. Das mit den Krediten geschaffene neue Geld trieb also vor allem die Vermögenspreise nach oben.

Heute ist der Finanzsektor nicht Teil des Problems, sondern er soll Teil der Lösung sein. Allerdings ist seine Rolle nun etwas anders. Es geht nicht mehr darum, den Leuten noch mehr Kredite anzuhängen, die sie vielleicht niemals werden zurückzahlen können. Sondern es geht darum, Geld für den Staat zu schaffen, der es dann an die Leute weitergibt. Ich vermute, dass Leute, die jetzt Staatshilfen bekommen, damit weniger Immobilien und Aktien, aber mehr Konsumgüter kaufen werden als dies nach der Finanzkrise der Fall war. Deshalb dürften nach dem Abklingen der Pandemie und im Zuge der Erholung der Wirtschaft die Konsumgüterpreise schneller steigen als dies nach der Finanzkrise der Fall war.

Dr. Thomas Mayer: Ich weiß es nicht und ich würde jedem misstrauen, der behauptet, es zu wissen. Allenfalls kann man sagen, dass sich die Wirtschaft wahrscheinlich im zweiten Halbjahr von einem extrem niedrigen Niveau ausgehend erholen wird, die Arbeitslosigkeit und Schulden sehr viel höher sein werden als vor der Krise, und die Inflation erste Zuckungen nach oben zeigen könnte.

Dr. Thomas Mayer: Die österreichische Schule ist kein einheitliches Theoriegebäude. Es gibt da unterschiedliche Strömungen, und ich gehöre zu den Hayekianern. Für Hayek war es klar, dass in Zeiten des Notstands der Staat als Hüter der freiheitlichen Ordnung diese auch durch klare gesellschaftliche Zielvorgaben schützen muss. Was unter normalen Umständen tabu ist – also die Verpflichtung des Einzelnen auf gesamtgesellschaftliche Ziele – kann in Notlagen überlebenswichtig sein. Aber staatliche Vorgaben müssen verhältnismäßig und zeitlich begrenzt sein. Auf die gegenwärtige Situation bezogen heißt das, dass die Regierung ihre massiven Eingriffe zeitlich begrenzen und jede Verlängerung gegenüber Parlament und Öffentlichkeit gut begründen muss. Am Ende muss sie vor dem Wähler für ihr Handeln geradestehen. Es liegt also an uns Wählern, der Staatsmacht genau auf die Finger zu sehen.

Dr. Thomas Mayer: Ich habe in den 1980er Jahren in den USA und in den frühen 1990ern in Großbritannien gelebt. Für mich waren Ronald Reagan und Margret Thatcher herausragende Politiker, die stark von den „Österreichern“ – und darunter besonders von Hayek – beeinflusst waren. Unter Reagan und Thatcher wuchsen die USA und Großbritannien zu neuer Stärke, nachdem sie durch falsch verstandenen Keynesianismus heruntergewirtschaftet worden waren.

Sie werden sich vielleicht wundern, aber ich halte Keynes für einen brillianten Ökonomen, begnadeten Investor und hoch interessanten Menschen. Sein größter Fehler war in meinen Augen, dass er sein Hauptwerk „General Theory“ genannt hat. Wäre er ehrlich gewesen, hätte er es „Special Theory“ nennen müssen. Denn er legte ja eine geniale Analyse der Großen Depression vor. Seine Epigonen haben diese Analyse dann mit seiner Ermunterung unzulässig verallgemeinert und seither immensen Schaden angerichtet.

Dr. Thomas Mayer: Im Kreditgeldsystem steuert die Zentralbank den Geldmarktzins über ihren Zins auf Reservegeld. Die Banken fragen Reservegeld bei ihr nach, weil sie es aufgrund von Mindestreservevorgaben müssen und weil sie mit Reservegeld unterlegte Bankeinlagen der Kunden problemlos untereinander transferieren können. Wollen sie die Bankeinlagen ohne Reservegeldunterlage übermitteln, müssen sie die durch den Transfer entstehende Bilanzlücke durch einen Interbankkredit auf dem Geldmarkt schließen, was nicht immer ganz problemlos geht.

Der Reservesatz der Zentralbank ist also das Fundament, auf dem die Banken ihre Kredit- und Einlagezinsen aufbauen. Variationen des Reservesatzes schlagen sich auf diese Zinsen durch. Das nutzt die Zentralbank, um die Kreditvergabe der Banken zu manipulieren und die Konjunktur zu steuern. Da aber die Zentralbank den richtigen Zins, bei dem die Konjunktur stabil ist, nicht kennen kann, setzt sie den Zins mal zu niedrig und mal zu hoch an. Dadurch entstehen Kredit-, Investitions- und Konjunkturzyklen. Außerdem neigt die Zentralbank dazu, den Zins im Abschwung stärker zu senken als sie ihn im Aufschwung wieder erhöht, weil sie ja der Wirtschaft immer etwas Gutes tun will. Dadurch kommt es zur Aufblähung der Kredite, der Schulden und des ganzen Finanzsektors, der daran verdient. Die Wirtschaft wird „finanzialisiert“.

Wie andere österreichische Ökonomen auch, denke ich, dass man das Kreditgeldsystem durch ein Volldeckungssystem ersetzen sollte, wo eben der Geldemittent und nicht die Banken für die Geldvermehrung verantwortlich ist. Und wie Hayek meine ich, dass Geldwettbewerb die beste Methode wäre, die Geldemittenten dazu zu bringen, gutes Geld im Sinne der Nutzer herzustellen.

Dr. Thomas Mayer: Das muss der Markt entscheiden. Eine Voraussage wage ich allerdings: Wenn die Staaten und ihre Zentralbanken in Verbindung mit den Banken fortfahren, das Kreditgeld hemmungslos zu emittieren, werden sich die Marktteilnehmer nach Alternativen als Mittel zur Wertaufbewahrung umsehen. Gold dürfte als eine der ältesten Währungen der Welt eine gute Chance haben, dazu erkoren zu werden.

Dr. Thomas Mayer: Ich kann keine Anlageempfehlungen abgeben. Dazu müssen Sie meine Kollegen fragen. Aber ich kann darauf verweisen, dass Sie in unseren Multi-Asset-Fonds vor allem Aktien von guten Unternehmen und Gold finden.

Dr. Thomas Mayer: In den 1990er und frühen 2000er Jahren haben einige Notenbanken ihre Goldbestände reduziert. Das erschien chic, nannte Keynes Gold doch ein „barbaric relic“. Seit die Notenbanken jedoch in der Finanzkrise dazu übergangen sind, die Welt mit ihrem Geld zu fluten, meiden sie es und bauen Goldreserven auf. Es sollte einem zu denken geben, wenn Anbieter wenig Gefallen an ihren eigenen Produkten finden.

GOLD.DE dankt Dr. Mayer für das Interview.