Bundesbank will deutsches Gold heim holen

[Ladon]

Die Bundesbank ist KEINE Behörde.
Das ist (auch) Fakt.

Was glaubst Du denn, warum man immer diesen verquasten Ausdruck "bundesunmittelbare juristische Person des öffentlichen Rechts" verwenden muss? Na? WEIL die Buba nicht anders kategorisiert werden kann! Nicht als Behörde, nicht als Firma, nicht als Verein ...
Behörde geht schon deswegen nicht, weil Behörden nicht "bundesunmittelbar" sind, sondern stets einen Minister als obersten Dienstherren haben.


Die Bundesbank ist durch Gesetzesakt entstanden und könnte daher durch die Legislative auch beendet werden. Klar.

Die Voraussetzung für die Teilnahme am Welthandel zu kippen (nämlich die "unabhängige Zentralbank" - das verlangen die internationalen Institutionen), dürfte allerdings wohl kaum ein Parlament wagen.
Da nutzt es nix festzustellen, dass das "möglich" ist.
"Möglich" ist das - aber etwa so wahrscheinlich wie die auch mögliche Einführung von Tempo 30 auf der Autobahn. Als Diskussionsbeitrag irgendwie nicht so richtig gewichtig.

[Datenreisender]

Die Bundesbank ist KEINE Behörde.
Das ist (auch) Fakt.

Was glaubst Du denn, warum man immer diesen verquasten Ausdruck "bundesunmittelbare juristische Person des öffentlichen Rechts" verwenden muss? Na? WEIL die Buba nicht anders kategorisiert werden kann! Nicht als Behörde, nicht als Firma, nicht als Verein ...
Behörde geht schon deswegen nicht, weil Behörden nicht "bundesunmittelbar" sind, sondern stets einen Minister als obersten Dienstherren haben.


Die Bundesbank ist durch Gesetzesakt entstanden und könnte daher durch die Legislative auch beendet werden. Klar.

Für die Bundesbank muß es als "juristische Person des öffentlichen Rechts" eine Errichtungsurkunde geben, sonst existiert sie nicht.
Die Frage ist, was steht da drin?

[Ladon]

Ich bin mir ziemlich sicher: Nein, gibt es nicht.
Warum auch "muss"? Sie ist die einzige derartige Institution, denn sie ist "bundesunmittelbar", faktisch so wie ein höchstes Exekutivorgan, gehört aber nicht der von der Verfassung definierten Exekutive (denn es fehlt die Kontrolle durch die Legislative, die sich in einer "Berichtspflicht" an das Parlament erschöpft) an - ein absoluter Präzedenzfall.
Und wie Du ja umgekehrt richtig angemerkt hast: Der Gesetzgeber kann prinzipiell ja mal alles gesetzlich festlegen.
Die "Unabhängigkeit" war Voraussetzung um global mitspielen zu dürfen - die Ausgestaltung ein langwieriger und erstaunlich offen geführter Prozess (sehr interessantes Gebiet - was man in den 50ern noch in den Medien (Stern, Spiegel) über das Geldwesen fundiert geschrieben hat - undenkbar heute. Aber das nur nebenbei.

Die Bundesbank ist durch einen Gesetzesakt entstanden. Genau gesagt wurden - tatsächlich mit einem Federstrich! - die Landeszentralbanken (als Eigner der Bank Deutscher Länder) für "beendet" erklärt, zusammengefasst und in die Bundesbank überführt.
Ebenfalls ein einmaliger Akt, für den Du keinerlei Vergleichsmöglichkeit finden wirst.

Aber genau da ist doch der Punkt, an dem ich mich aufarbeite bei der Bundesbank: diese nebulöse Stellung, diese ganzen beispiellosen Regelungen, das was FEHLT in den Gesetzen und daher "schwammig" ist ... DAS SIND DIE wahren Skandale. DARIN liegt das wirklich Problem für "die Menschen". Nicht ob diese Bank Gold besitzt und wo es lagert.



Vergessen wir außerdem nicht, dass es hier eigentlich darum ging, dass ich nicht verstehe, warum dieses Gold "uns allen" gehören soll.

Eine "juristische Person" (lassen wir die Details an dieser Stelle weg - tut doch nichts zur Sache, was sie nun formal wirklich ist, die Bundesbank) agiert "so ähnlich" wie ein Unternehmen.
Zu ihrer Geschäftstätigkeit zählt als Dienstleistung u.a. die Abwicklung des Außenhandels. Durch die Bretton Woods Vereinbarungen und den steten Aufwertungsdruck der DM waren ausländische Zentralbanken "gezwungen", der Bundesbank Gold zu übertragen. Ein weiterer Teil wurde zur Bildung von Rücklagen auch faktisch gekauft.
Warum zur "Bildung von Rücklagen"? Der Bund hat ja Anspruch auf einen Großteil der Gewinne der Bundesbank ("wir alle" haben so gesehen schon einen Vorteil ... naja, aber zumindest ist es wohl mal so gedacht gewesen). Die Bundesbank kann also nicht einfach was "ansparen" - sie kann aber jederzeit vertreten, dass Rücklagen, oder hier besser: Reserven, notwendig sind (Das zumindest kann man auch nicht wirklich bezweifeln).
Mit dem Einbuchen in die Bilanz als "Reserve" hat der Bund, der wiederum keine Weisung erteilen darf ob die Buba das machen kann oder nicht, keinen Zugriff mehr, denn bezüglich des Vermögens der Bundesbank besteht eben nur der gesetzliche Anspruch auf das Grundkapital!

Ich kann nur wiederholen:
Überlegt Euch mal, warum der Finanzminister Gold von der Buba KAUFT, wenn er Goldmünzen prägen will!
Damit ist die Sache doch eigentlich vollkommen klar, oder?

[MaciejP]

Rückholaktion der Bundesbank kostet hunderttausende Euro

Die ersten Barren aus den USA und Frankreich lagern bereits in deutschen Tresoren. 2014 sollen deutlich mehr Tonnen Bundesbank-Gold folgen. Billig ist das nicht. Die Bundesbank hat sich die Verlagerung ihres milliardenschweren Goldschatzes nach Deutschland bislang 600.000 Euro kosten lassen.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/g ... 95866.html

Hoffentlich muss man das ganze Gold am Ende nicht wieder zurückfliegen, wenn der Russe jetzt plötzlich noch weiter nach Westen vorrückt.

[notruf]

Die ukraine hat schon angefangen
42 t gingen nach amerika

[Ladon]

Die ukraine hat schon angefangen
42 t gingen nach amerika

Ja, da ist man doch froh, wenn man ausländische Lagerorte hat, was?

[Polkrich]

Wenn es nur so einfach wäre....vielleicht dient das Gold, von einem illegtitimen, nicht demokratisch legitimiertem Regime an die Staaten verschenkt, auch als Sicherheit für die Amis?

[Datenreisender]

Rücktransport des Goldschatz
Bundesbank muss Gold aus New York umschmelzen

Noch lagert ein Großteil der deutschen Goldreserven im Ausland. Die Bundesbank hat jedoch damit begonnen, einen Teil der Barren zurückzuholen. "Wir liegen im Zeitplan", sagt Bundesbank-Vorstand Thiel.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/gol ... 82659.html

[KROESUS]

Man sollte den Organisator der Initiative fuer die Rueckholung des in den 50iger Jahren ehrlich erarbeiteten bundesdeutschen
Goldes, Herrn Peter Boehringer ehrend erwaehnen!

Stimmen gab es viele, die Buergeraktion mit Petition hat letztendlich die Bundesregierung so weit

ueberzeugt auch Taten folgen zu lassen.

Ein Beweis dass Eigeninitiative etwas nuetzen kann!

Hoffen wir dass die Bundesbank das Gold gegen die geldausgabegeilen Politiker verteidigen kann!

[MaciejP]

Bundesbank liegt "voll im Plan" mit Gold-Rückführung

Nach den USA besitzt Deutschland den zweitgrößten Goldschatz. Ein großer Teil davon wird derzeit aus dem Ausland zurückgeholt. Laut Bundesbank-Chef Weidmann kommt die Aktion gut voran, detaillierter werden die Notenbanker jedoch nicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 10029.html

[TomTomGo]

Bundesbank liegt "voll im Plan" mit Gold-Rückführung

Nach den USA besitzt Deutschland den zweitgrößten Goldschatz. Ein großer Teil davon wird derzeit aus dem Ausland zurückgeholt. Laut Bundesbank-Chef Weidmann kommt die Aktion gut voran, detaillierter werden die Notenbanker jedoch nicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 10029.html

Das ist nur der erste Schritt. Das Gold müsste auch hier in den "heimischen" Tresoren nachhaltig geschützt werden. Es reicht nicht das Gold zu holen, wenn es im gleichen Augenblick veräußert werden könnte

[joecoin]

Liege ich richtig mit der Vermutung, dass das ganze Gold welches wir in den USA liegen haben Handelsüberschüsse von vor 1973 sind, also aus der Zeit, in der man bei einem erwirtschafteten Handelsüberschuss den Amis noch sagen konnte "Behaltet mal die Dollars und packt uns dafür Gold in unser Schliessfach!"?

Das ist nur der erste Schritt. Das Gold müsste auch hier in den "heimischen" Tresoren nachhaltig geschützt werden. Es reicht nicht das Gold zu holen, wenn es im gleichen Augenblick veräußert werden könnte

Genau dieses. Solange das irgendwelche Nasen einfach verscherbeln können hat der Michl gar kein Gold.

Aber anderer schöner Gedanke: sollten die beim Umschmelzen jede Menge Wolfram finden und überlegen, was sie damit anstellen könnten, heben sie vielleicht ihr blödsinniges Glühbirnen-Verbot wieder auf.



Feut sich

Joe

[Ladon]

Liege ich richtig mit der Vermutung, dass das ganze Gold welches wir in den USA liegen haben Handelsüberschüsse von vor 1973 sind, also aus der Zeit, in der man bei einem erwirtschafteten Handelsüberschuss den Amis noch sagen konnte "Behaltet mal die Dollars und packt uns dafür Gold in unser Schliessfach!"?
...

Du liegst "fast" richtig.
Grundsätzlich ist es so, dass die Buba ihren kompletten Goldbesitz in den 50er und 60er Jahren aufgebaut hat. Einfach zu sagen, das sind die Handelsüberschüsse gewesen, ist aber nicht richtig. Der Großteil wurde durch "Bretton-Woods-Mechanismen" übertragen.
In einfachen Worten und ganz kurz:
Bretton-Woods sah relativ feste Wechselkurse vor. Bewegte sich eine Währung aus diesem Kurs-Korridor hinaus, waren die anderen Teilnehmer zu Interventionen gezwungen. So konnten die Amis ihre Inflation exportieren: der Dollar musste "gestützt" werden, wenn sein Kurs zu sehr sank. D.h. Dollars wurden künstlich "nachgefragt", der Kurs stabilisierte sich.
Umgekehrt stand die DM unter stetigem Aufwertungsdruck (der Referenzkurs wurde sogar geändert). Um den Kurs zu senken, konnte die Buba DM "auf den Markt" werfen (das Angebot erhöhen, wodurch der Kurs sank).
Mit diesem Mechanismus wurde Gold aus dem Besitz anderer Zentralbanken "übertragen" (das geschah ohne tatsächliche Bewegung des Metalls an den bekannten Lagerstätten).
Natürlich hat der Effekt was mit der wirtschaftlichen Stärke zu tun (insbesondere mit der Exportorientierung), aber es ist doch was anderes als "banaler" Ausgleich von Handelsdifferenzen.

... die Buba hat nicht nur aus blinder Nibelungentreue das System gestützt bis zum Ende!

[Datenreisender]

Bundesbank holt Edelmetall heim
Geheime Gold-Operation läuft reibungslos

Sieben Jahre dauert die ganze Aktion und Details sind streng geheim: Seit vergangenem Jahr holt die Bundesbank die Hälfte ihrer Goldreserven aus dem Ausland nach Frankfurt, 674 Tonnen insgesamt - doch warum das Ganze?

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geheime-G ... bile=false

[Goldhamster79]

Weihnachtszeit ist Entenzeit zum deutschen Gold
von Peter Boehringer

Weihnachtszeit ist im Mainstream traditionell Praktikantenzeit. Enten und Fehler wo man nur hinsieht. Besonders beim Gold. Das war schon 2013 so. Und auch 2014 muss ich paradoxerweise mal wieder den Job der Pressestelle der Bundesbank machen – und einiges zum Thema korrigieren und dementieren. Heute gleich in zwei völlig verschiedene Richtungen:

1. n-tv blubbert (wie viele andere Mainstreamblätter in den vergangenen Tagen) faktenfrei in gewohnt devoter nachplappernder Auftragsschreibe für die BuBa zur Rückholung des deutschen Staatsgolds:

„Bundesbank holt Edelmetall heim: Die geheime Gold-Operation läuft reibungslos“

=> Hier steckt der Fehler schon in der Überschrift. Die „Gold-OP“ der BuBa läuft derart „reibungslos und geheim“, dass n-tv schlichtweg keine News zur angeblich weiter laufenden Rückholung berichten kann. Ich hatte das ja schon vor Weihnachten hier klargestellt, dabei fälschlicherweise unterstellend, dass die deutschen Beobachter der BuBa-Szene eigentlich auch ohne Übersetzung erkennen müssten, dass BuBa-Vorstand Thiele im dpa-Interview vor Weihnachten schlichtweg nichts Neues und auch nichts Substanzielles erzählt hatte - so dass es auch keinen Newswert und damit keinen Artikel wert war.

weiter unter

http://www.goldseitenblog.com/peter_boe ... um-deutsch

[Goldfuchs25]

Zum Umfang und der bisherigen Verlagerung der deutschen Goldvorräte, die im Ausland lagern, hat sich die Bundesbank heute konkret geäußert.

Hier der Link mit den Details:

http://www.finanzen.net/nachricht/rohst ... se-4130428

Gruß vom Goldfuchs

[Goldhamster79]

DER Spezialist zum Repatriierungsthema schreibt:

...auch die nun vermeldeten 120 Tonnen sind zu wenig.

(...)

120 Tonnen in 2014, davon 35 Tonnen aus Paris und 85 Tonnen aus NY (davon 50 Tonnen umgeschmolzen...). Man hat also in NY im Dezember 2014 noch einen Jahres-Endspurt hingelegt (vermutlich prophylaktisch im Hinblick auf weiteren öffentlichen Druck durch kommende Veröffentlichungen) - denn die Auslieferungs-Statistiken von der Fed bis einschließlich November 2014 hatten mit bis dahin nur 43 Tonnen noch erheblich weniger hergegeben als die nun vermeldeten 85 Tonnen. Mindestens 42 Tonnen müssen alleine nur im Dezember 2014 von der Fed abgerufen worden sein. Der "gold drain" bei der Fed ist also zum Jahresende zügig weitergegangen - die Gesamt-Statistik aller Abrufe aller Länder bei der Fed liegt für Dezember aber noch nicht vor. Offenbar fürchtete die Bundesbank zu starke öffentliche und internationale Debatten, hätte man weniger vermeldet. Die nun berichteten Tonnagen für 2014 sind gerade ausreichend hoch, um die internationale Skepsis am Vorhandensein des Goldes in NY und an der Lieferbereitschaft der Fed nicht noch weiter zu nähren. Es war somit eine Zahl im Rahmen des psychologisch Erwartbaren.

Und natürlich schmolz man wieder mal (ohne Zeugen...) um. Wir warten auch heuer sicher vergebens auf einen Wirtschaftsprüfer, der die Transporte und Umschmelzungen testieren könnte - oder auch nur auf Barrennummernlisten USA-alt und BuBa-neu nach Umschmelzung...

Anfang & Schluss dazu unter
http://www.goldseitenblog.com/peter_boe ... 14-mit-120

[Goldhamster79]

Und nachdem Peter Boehringer es nun auch selbst schreibt, darf ich wohl endlich erwähnen, dass er seit einiger Zeit an einem Buch zum Thema des deutschen Goldes arbeitet,
welches im Kopp Verlag erscheinen wird (was ich hoffentlich auch schreiben darf, ohne dass er mir die Freunschaft kündigt ).

Die Thematik ist derart komplex bei gleichzeitiger Bedeutung vieler Details, dass sie sich nur ansatzweise komprimiert widergeben lässt, wie Besucher seines Vortrags bspw auf der EM-Messe wohl bestätigen können.

Umso mehr freue ich mich auf dieses Buch & wünsche ihm für die Fertigstellung gutes Gelingen.


Goldhamster





Edit: Typo

[Datenreisender]

Bundesbank-Gold:
Heimholung 2014 mit 120 Tonnen im psychologischem Plan

Seit eben raus: die schon länger überfällige Meldung der Bundesbank zur Gold-Heimholung 2014:

Die heimgeholten Tonnagen sind mit nun vermeldeten 120 Tonnen noch minimal höher als die von mir erwarteten 100 Tonnen. Das ist positiv zu sehen - und speziell die vielen sensationsheischenden US-Schreiber "BuBa has stopped repatriating!" sind nun endlich auch offiziell widerlegt.

http://www.goldseitenblog.com/peter_boe ... 14-mit-120

[Goldhamster79]

Deutsches Gold im Ausland - Beitrag von RT Deutschland

Kurz-Interview mit Peter Boehringer

https://www.youtube.com/watch?v=g8TcLBUhMFU

Kurz berockt & "kurze" Themenkenntnisse, leider im Ton suboptimal die Skypezuschaltung und ausreden darf er auch nicht wirklich.

Viele Grüße
Goldhamster