Diskussion über die Erhaltung von Handelsgoldmünzen
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- Buzonius der Weise
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Ich möchte hiermit mal versuchen, einen Faden zu eröffnen, in dem man Bilder von Handelsgoldmünzen einstellen kann und die Meinung von anderen interessierten Foristen zur Erhaltung, Echtheit oder Wert einholen kann.
Ich finde, dass wäre eine gute Sache, manchmal ist man sich ja nicht so ganz sicher bezüglich der Erhaltung oder der Echtheit einer Münze und ist froh, mal eine andere Meinung zu bekommen.
Außerdem hilft es sicherlich auch sein eigenes Gespür für Erhaltungsgrade zu verbessern - und Bilder von ein paar schönen Münzen gucken wir uns doch alle gerne an und diskutieren drüber , oder?
(Denn genau das geht ja leider bei dem Faden " Bilder Eurer schönsten Schätze" nicht)
Ich fände es auf jeden Fall toll, wenn der Faden angenommen würde.
Grüße,
Buzonius
- Buzonius der Weise
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und da möchte ich das ganze auch gleich in´s Rollen bringen mit dieser Münze:
20 Franc 1869
Gewicht: 6,44 Gramm
Maße: Keine Abweichungen festzustellen
Von der Echtheit bin ich überzeugt, den Wert kann ich auch abschätzen.
Mich interessiert welchen Erhaltungsrad die Münze Eurer Meinung nach hat.
Grüße,
Buzonius
Vorneweg, meine Bewertungen sind für mich und nicht das Non plus ultra!. Wenn andere das anders sehen ist das vollkommen ok, ich würde nur gern eine Begründung hören damit man sich ein Bild machen kann.
Dein Stück würde ich noch mit einem vorzüglich bewerten. Es dürfte kurz im Umlauf (1x Geldbörse reicht schon) gewesen sein. Abrieb sehe ich nicht deshalb ein vz. Noch einige Kratzer mehr, dann wäre es für mich eine Stufe darunter.
da kann ich Dir beipflichten wobei die sichtbaren Randkerben bei diesen Münzen häufig vorkommen (prägebedingt bzw. bei der Rändelung vor dem Prägevorgang).
@Buzonius der Weise
mich würde noch die Entstehung des schönen Bildes interessieren ? Scanner mit welcher Einstellung bzw. Photo usw.
Freundliche Grüße
ebsas
- Buzonius der Weise
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Da sieht man es schon ... Die Diskussion ist eröffnet.
Du gibst der Münze ein vz-, so habe ich dich verstanden, oder?
Ich persönlich würde ihr ein vz oder sogar vz+ geben. Man sieht mit bloßem Auge keinerlei Kratzer oder Abrieb.
So, jetzt habe ich sie mir nochmal angeguckt und finde sogar, dass sie noch absolut Spuren von Stempelglanz zeigt. Also ich würde sie als mind. vz einordnen.
Da ich aber weiß, dass du das schon länger machst, respektiere ich dein vz- natürlich und bedanke mich für Deine Bewertung!
Als Anfänger lasse ich mich vielleicht auch zu etwas besseren Bewertungen hinreissen.
Ich finde es halt krass, dass eine Münze mit fast 150 Jahren auf dem Buckel noch so gut Erhalten ist
@ ebsas
Danke für Dein Feedback!
Du sagst also auch "nur" vz-? Mhh, ein vollwertiges vz hätte mich gefreut, aber gut...nur so lernt man.
Das sind übrigens Fotos ebsas. Makroaufnahme, Freihand geschossen. Sind ganz gut geworden dafür, oder?
Um nochmal zum Thema zu kommen...ich finde es manchmal schwierig, wenn eine Münze top Konturen aufweist, keinen Abrieb hat und man noch den Stempelglanz erkennen kann, aaaaber ein paar wenige tiefere Kratzer hat.
Eigentlich ist sie damit ja nur sehr schön einzuordnen, aber ich finde das passt irgendwie nicht mit dem Gesamteindruck zusammen, wenn man sie vor sich liegen sieht.
Ist das nur meine laienhafte Meinung?
Gruß,
Buzonius
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Würde dein Stück von einem Händler verkauft würde der gewiss vz geben, vielleicht sogar besser. Dagegen gibt es pedantische Sammler die dein Stück bestenfalls als ss werten würden wegen der Kratzer und Dellen auf dem Relief und wegen des Randfehlers.
Jaeger sagt dazu:
vz = "Münzen dieser Erhaltungsstufe dürfen kleine Verletzungen im Feld aufweisen. Das Relief muss einwandfrei sein. Bedingt durch kurzen Umlauf kann der Prägeglanz weitgehend verschwunden sein."
Ergo : Das Stück ist kein vz.
Schön sagt dazu: vz = "Ein nur kurz gelaufenes Stück mit geringen Abnutzungsspuren an den höchsten Stellen des Reliefs"
Ergo: vz.
Generell beruft man sich aber eher auf Jaeger.
Ich meine ss/vz mit Randfehler.
Habe selbst sehr lange gebraucht bis ich mir meine eigene Meinung über Erhaltunge gebildet hatte, und diese ist immer noch in Wandlung begriffen. Zuerst habe ich viel zu lax bewertet, dann zu streng (Kaum eine Münze ist mehr über s hinausgekommen, deine wäre ss gewesen. Mittlerweile wähle ich den Mittelweg...
- Buzonius der Weise
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*schluck* ss/vz ?
OK, ich nehm das vz- von Köni und ebsas
Danke für den Vergleich von den Definitionen von Jäger und Schön!
Ich finde übrigens, dass Vorder- und Rückseite unterschiedlich gut erhalten sind.
Beim Kopf sind schon ein paar Kratzerchen, aber auf dem Wappen nicht ein einziger.
Grüße,
Buzonius
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- Buzonius der Weise
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Hätte da mal jemand ein paar Vergleichsbilder?
Ich verstehe nicht was Präge-/Stempelglanz bedeutet fürchte ich
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Ersteres bezeichnet eine nie gelaufene Münze mit den Spuren maschineller Herstellung (also die vom Auswurf aus der Maschine stammenden Kratzer
Letzeres bezeichnet eine nie gelaufene Münze ohne diese Spuren. Moderne Münzen können diesen Erhaltungsgrad eigentlich nicht erreichen da sie eben maschinell hergestellt werden und immer irgendwo einen winzigen Kratzer haben.
- Buzonius der Weise
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Und was ist "Drehglanz"? Ich meine das mal gehört zu haben als Bezeichnung für eben eine gewisse Art Glanz der Münze, der ein gewisses Qualitätsmerkmal darstellt. Ich habe es so verstanden, dass eine nur sehr kurz gelaufene Münze irgendwie noch den anfänglichen Prägeglanz besitzt...Also dass eine MÜnze eben noch den "Anfangsglanz" besitzen kann, aber auch ein paar Kratzer.
Liege ich da total daneben?
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Du legst zuviel wert auf den stempelglanz, dieser ist aber nicht für die Ewigkeit, alte Münzen mit Patina haben vielleicht keinen stempelglanz mehr, sind aber deswegen immer noch bfr. wenn sie nicht durch übermäßig viele Sammlerhände Umlaufspuren annehmen
Wie man (beginnend) bei dieser Münze sehen kann:
- Buzonius der Weise
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Stempelglanz beschreibt sowohl den Glanz einer frisch geprägten Münze als auch eine Bewertungsstufe, richtig?
Ich fasse es für mein Verständnis nochmal zusammen:
Eine Münze kann durchaus noch ihren Stempelglanz besitzen, aber weil sie Macken und Dellen hat nur die Bewertung "sehr schön" haben.Oder aber wie dein Beispiel von der Mark, den Stpempelglanz verloren haben, aber immer noch mit Stempelglanz bewertet werden, weil nie im Umlauf gewesen.
Den Begriff "Drehglanz" habe ich übrigens von hier https://forum.gold.de/bilder-eurer-scho ... -s360.html aus dem Forum.
Ich glaube damit ist das gemeint, was ich als Stempelglanz meine, also den Glanz einer frisch geprägten Münze (der ja bei Goldmünzen recht lange erhalten bleiben kann, im Gegensatz zu silber, oder?).
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So, liebes Forum...jetzt mal schön ein paar Münzen gezeigt, damit der Onkel Buzonius mal das Bewerten üben kann
- winterherz
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- Buzonius der Weise
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tolle Münze, cooles Motiv!
Ich finde aber, die Fotos könnten ein bissl größer sein So kann man nicht alles genau erkennen.
Bei dem was ich erkennen kann, finde ich ansonsten nicht viel zu bemängeln, bis auf vielleicht ein paar leichte Randmacken...ich werfe mal ein großzügiges vz+ in den Raum
So und nun bin ich bannig gespannt auf die anderen Meinungen...
Gruß,
Buzonius
Beispiel, Siberling gegradet und eingesargt bekommt MS66. 100 Jahre später hat sich trotz Slap eine Patina gebildet, aber keiner ist an das Stück gekommen. Jetzt nur noch AU58???
Das nächste was bitte beachtet werden sollte, aber sehr oft nicht beachtet wird:
Das bloße Auge (event. mit Brille) entscheidet. Nicht die 30fache Vergrößerung.Da erkenne ich überall Kratzer, falls nicht Handgehoben.
Einen Altersbonus zu vergeben halte ich auch für nicht statthaft, wird aber häufig gemacht.
- Buzonius der Weise
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Das meine ich damit...Patina lässt den eigentlichen Stempelglanz verschwinden, die Münze wird aber weiterhin mit Stempelglanz bewertetEine Münze kann durchaus noch ihren Stempelglanz besitzen, aber weil sie Macken und Dellen hat nur die Bewertung "sehr schön" haben.Oder aber wie dein Beispiel von der Mark, den Stpempelglanz verloren haben, aber immer noch mit Stempelglanz bewertet werden, weil nie im Umlauf gewesen.
Wenn es nur um die Betrachtung mit den Augen geht, dann ist der Napoleon 20er aber dicke vorzüglich, da sieht man mit bloßem Auge nix von Kratzern
Und überhaupt...in der Vergrößerung sieht man auch keine Kratzer, das sind Schnittwunden, die Nappo sich morgens vorm Model sitzen beim Rasieren geholt hat